2216 粪便移植（下）（盟主朽木VIP加更2）
“是啊，我记得重型抑郁障碍是很严重的一种精神类疾病。据说它源于遗传和环境因素的结合，而压力是主要的环境风险因素。”林格也对此持怀疑态度，他对兰瑟佩恩博士的观点以及治疗根本不信。
“原理还是有的。”郑仁虽然也不信粪便移植能治疗重度抑郁症，可依旧实话实说，“越来越多的证据表明，微生物群是一种环境因素，可通过微生物群-肠道-大脑轴塑造大脑，而微生物群落发生改变的小鼠通常会表现出抑郁相关行为。”
“据说是和nlrp3的基因有关系。”苏云补充了一句。
“什么n？”林格愕然。
“呃……”郑仁发现要想解释的清清楚楚，真是很难，他想了想，道：“简单来说吧，就是把敲掉nlrp3……某种和抑郁症相关基因敲掉的小白鼠的粪便做成胶囊给患者口服下去。”
“……”
林格和孔主任都怔住了。
虽然身经百战，可是现在想到什么黄龙汤、老鼠粪便……想一想都觉得很恶心。现如今还要口服小白鼠的粪便，这真能治病么？
“林处长，你那是什么表情。”苏云心中大乐，装作很严肃的看着林格，“吃老鼠屎么，自古以来就有的。”
“我倒是知道有一种小孩子吃的零食叫老鼠屎，金陵那面的朋友到现在逢年过节还满世界找。可惜，卖的越来越少了。”
“你说的那个是陈皮、话梅、白砂糖、山楂做出来的小零食。”苏云嘿嘿笑道：“一句话就暴露了年纪，这都什么年代了，谁还吃老鼠屎。”
“回忆，回忆。”
“中药里有老鼠屎，你知道不？”苏云恶作剧一般的又把话题扯了回来。
“五灵脂么，复齿鼯鼠的粪便。”郑仁道，“主疗心腹冷气，小儿五疳，辟疫，治肠风，通利气脉，女子月闭。”
“你这么说就不专业了……”
“知道意思就行，说那么专业干嘛。”郑仁道，“用粪便移植的方式治疗重度抑郁症，还处于动物实验阶段，而且我对这种动物实验并不看好。”
“就因为无法判定小白鼠是不是真的抑郁了？其实通过活动、交流、玩耍还是能判断的。”苏云见郑仁不想说，笑了笑便过去，继续说治疗抑郁症的事儿。
“要是治疗艰难梭菌感染，用粪便移植的方式还可以试一试，但风险极大。”郑仁道，“可是……”
“别扯淡了，人家找的是美国专家来治的，你信不信你就这么大咧咧的去否定，毛处长家的人直接把你给撵出来？”苏云吹了口气，额前黑发飘呀飘的。
“不至于吧。”
“有什么不至于的，我听说现在毛处长处于发病阶段，不管看见谁都抓着手说对不起。记忆力还特别好，一点点小细节都说半天。”苏云道。
“哦？认为自己的人生无价值、极度的罪恶感、懊悔感、无助感、绝望感和自暴自弃。这些点，倒是挺符合重性抑郁障碍的。”郑仁道：“要是这样的话，那没什么好办法。”
林格听郑仁这么说，低头叹了口气。
“切，你说的是dsm-iv-tr诊断标准，还是icd-10的诊断标准？”
“都不是。”郑仁今天一点想和苏云拌嘴的想法都没有，他直接说到：“我还是同意梅主任的说法，正常药物治疗。粪便移植，不管是经肠道还是经口口服胶囊，都有可能诱发更多、更大的问题。”
“好，郑老板您的观点我会反映给院里。”林格最后慎重的说到。
“对于粪便移植，最近有很多新的研究发现，比如说2019年8月《细胞》杂志一项研究中，美国安德森癌症中心的erick riquelme和florencia mcallister研究发现，少数长期生存的胰腺癌患者，肿瘤中的微生物明显更为多样。”
“粪便移植能治疗癌症？”林格诧异。
“只是一个发现，行不行的还要长时间的研究。”郑仁道：“也可能是一个错误的方向。粪便移植是好东西，可我并不认为试验阶段的手段要用在临床上。”
“好。”
林格点了点头，随后站起来，道：“郑老板，那我和院里汇报一下。”
“林处长，说是毛处长和她老公忏悔后，她老公气的够呛，然后摔门就走了，有这事儿么？”苏云继续八卦着。
林格苦笑。
“问那么多干嘛，和诊断、治疗都没关系。”郑仁道。
听郑仁这么说，林格歉意的笑了笑，转身离去。
郑仁随后和孔主任说了两句话，也离开了办公室。
“老板，你真认为粪便移植不靠谱？”苏云问到。
“不是不靠谱，而是要经过很长时间的研究。治疗艰难梭菌已经用在临床上了，可死亡率很高。”
“不用的话，死亡率将近100%。”苏云直接怼回去。
“谁知道呢，内科治疗的办法，和咱们没关系。”郑仁也不想去琢磨这些，做好一名外科医生就够了。
“老板，介入学科，隶属于影像专业，是临床辅助学科。”苏云的嘴多欠，曲解意思，直接怼到郑仁的软肋上。
郑仁懒得搭理这货，回到办公室继续看书。
这回他找的是有关于粪便移植的资料。
粪便移植想要在临床成为常规治疗手段，没个二三十年是做不到的。
郑仁也就是看个新鲜，并没想去从头到尾的研究。甚至真实之眼这项技能已经冷却，郑仁也没想要用。
谁知道一项研究背后涉及的范围有多大，随便用了，很可能直接把自己的精力抽干，晕死过去。
郑仁吃一次亏，就学一次乖，真实之眼可不能随便用。胃底、胃左动脉栓塞手术看一眼就看了，毕竟简单么。
至于粪便移植……
作为一种新兴的治疗手段，它涉及的门类太广泛。治疗菌群失调、治疗抑郁症、治疗癌症、治疗糖尿病，似乎都能找到它的身影。
资料很多，郑仁越看越是断了用真实之眼探寻究竟的想法。这么磅礴，看一眼估计不会是晕死，而是真死。
“原理还是有的。”郑仁虽然也不信粪便移植能治疗重度抑郁症，可依旧实话实说，“越来越多的证据表明，微生物群是一种环境因素，可通过微生物群-肠道-大脑轴塑造大脑，而微生物群落发生改变的小鼠通常会表现出抑郁相关行为。”
“据说是和nlrp3的基因有关系。”苏云补充了一句。
“什么n？”林格愕然。
“呃……”郑仁发现要想解释的清清楚楚，真是很难，他想了想，道：“简单来说吧，就是把敲掉nlrp3……某种和抑郁症相关基因敲掉的小白鼠的粪便做成胶囊给患者口服下去。”
“……”
林格和孔主任都怔住了。
虽然身经百战，可是现在想到什么黄龙汤、老鼠粪便……想一想都觉得很恶心。现如今还要口服小白鼠的粪便，这真能治病么？
“林处长，你那是什么表情。”苏云心中大乐，装作很严肃的看着林格，“吃老鼠屎么，自古以来就有的。”
“我倒是知道有一种小孩子吃的零食叫老鼠屎，金陵那面的朋友到现在逢年过节还满世界找。可惜，卖的越来越少了。”
“你说的那个是陈皮、话梅、白砂糖、山楂做出来的小零食。”苏云嘿嘿笑道：“一句话就暴露了年纪，这都什么年代了，谁还吃老鼠屎。”
“回忆，回忆。”
“中药里有老鼠屎，你知道不？”苏云恶作剧一般的又把话题扯了回来。
“五灵脂么，复齿鼯鼠的粪便。”郑仁道，“主疗心腹冷气，小儿五疳，辟疫，治肠风，通利气脉，女子月闭。”
“你这么说就不专业了……”
“知道意思就行，说那么专业干嘛。”郑仁道，“用粪便移植的方式治疗重度抑郁症，还处于动物实验阶段，而且我对这种动物实验并不看好。”
“就因为无法判定小白鼠是不是真的抑郁了？其实通过活动、交流、玩耍还是能判断的。”苏云见郑仁不想说，笑了笑便过去，继续说治疗抑郁症的事儿。
“要是治疗艰难梭菌感染，用粪便移植的方式还可以试一试，但风险极大。”郑仁道，“可是……”
“别扯淡了，人家找的是美国专家来治的，你信不信你就这么大咧咧的去否定，毛处长家的人直接把你给撵出来？”苏云吹了口气，额前黑发飘呀飘的。
“不至于吧。”
“有什么不至于的，我听说现在毛处长处于发病阶段，不管看见谁都抓着手说对不起。记忆力还特别好，一点点小细节都说半天。”苏云道。
“哦？认为自己的人生无价值、极度的罪恶感、懊悔感、无助感、绝望感和自暴自弃。这些点，倒是挺符合重性抑郁障碍的。”郑仁道：“要是这样的话，那没什么好办法。”
林格听郑仁这么说，低头叹了口气。
“切，你说的是dsm-iv-tr诊断标准，还是icd-10的诊断标准？”
“都不是。”郑仁今天一点想和苏云拌嘴的想法都没有，他直接说到：“我还是同意梅主任的说法，正常药物治疗。粪便移植，不管是经肠道还是经口口服胶囊，都有可能诱发更多、更大的问题。”
“好，郑老板您的观点我会反映给院里。”林格最后慎重的说到。
“对于粪便移植，最近有很多新的研究发现，比如说2019年8月《细胞》杂志一项研究中，美国安德森癌症中心的erick riquelme和florencia mcallister研究发现，少数长期生存的胰腺癌患者，肿瘤中的微生物明显更为多样。”
“粪便移植能治疗癌症？”林格诧异。
“只是一个发现，行不行的还要长时间的研究。”郑仁道：“也可能是一个错误的方向。粪便移植是好东西，可我并不认为试验阶段的手段要用在临床上。”
“好。”
林格点了点头，随后站起来，道：“郑老板，那我和院里汇报一下。”
“林处长，说是毛处长和她老公忏悔后，她老公气的够呛，然后摔门就走了，有这事儿么？”苏云继续八卦着。
林格苦笑。
“问那么多干嘛，和诊断、治疗都没关系。”郑仁道。
听郑仁这么说，林格歉意的笑了笑，转身离去。
郑仁随后和孔主任说了两句话，也离开了办公室。
“老板，你真认为粪便移植不靠谱？”苏云问到。
“不是不靠谱，而是要经过很长时间的研究。治疗艰难梭菌已经用在临床上了，可死亡率很高。”
“不用的话，死亡率将近100%。”苏云直接怼回去。
“谁知道呢，内科治疗的办法，和咱们没关系。”郑仁也不想去琢磨这些，做好一名外科医生就够了。
“老板，介入学科，隶属于影像专业，是临床辅助学科。”苏云的嘴多欠，曲解意思，直接怼到郑仁的软肋上。
郑仁懒得搭理这货，回到办公室继续看书。
这回他找的是有关于粪便移植的资料。
粪便移植想要在临床成为常规治疗手段，没个二三十年是做不到的。
郑仁也就是看个新鲜，并没想去从头到尾的研究。甚至真实之眼这项技能已经冷却，郑仁也没想要用。
谁知道一项研究背后涉及的范围有多大，随便用了，很可能直接把自己的精力抽干，晕死过去。
郑仁吃一次亏，就学一次乖，真实之眼可不能随便用。胃底、胃左动脉栓塞手术看一眼就看了，毕竟简单么。
至于粪便移植……
作为一种新兴的治疗手段，它涉及的门类太广泛。治疗菌群失调、治疗抑郁症、治疗癌症、治疗糖尿病，似乎都能找到它的身影。
资料很多，郑仁越看越是断了用真实之眼探寻究竟的想法。这么磅礴，看一眼估计不会是晕死，而是真死。