第六百三十章 不构成竞争关系
一直到上了飞机,前往欧洲,张宝林都感觉到有些奇怪,当王晓玉开始望着窗外的蓝天白云出神的时候,张宝林终于提出来了自己的这个疑问:“振华啊,你能来帮忙,真是太好了,不过,你现在的心中,没有委屈吧?”
毕竟这件事里面,发动机所,煤省柴油机厂,都能得到好处,只有一机厂算是什么都没有捞到,现在,秦振华能够伸出手来帮忙,那自然是再好不过的了。
“委屈?我能有什么委屈?”秦振华说道:“张叔,你也把我看的太小气了吧?我们自己的黑豹柴油机项目,当年就已经说过了,厂里自筹资金研制,国家能支持,当然是最好的,国家不支持,我们也能自己想办法完成这个项目,我们绝对不会等,不会靠,我们有自己的毅力和决心,把这种发动机搞下去,毕竟,先进的技术,是买不来的,外国人,靠不住。”
这句话,说的语重心长。
秦振华,会真的帮助他们吗?既然来了,当然是要支持的,但是,支持归支持,要说秦振华的看法,依旧是不变的,靠引进,引进不来强大的国防,因为外国人是绝对不肯把最先进的东西,都送到己方这里来的。
那是不可能的事情。
人家要卖的,必定都是一些淘汰的,落后的,不要幻想外国人会帮助东方大国建立起来强大的国防,如果真的抱有天真的幻想,那肯定会输的一塌糊涂。
“你对我们引进396柴油机,并不看好?”张宝林问道。
“是啊。”秦振华说道:“张叔,这件事,我不会过多地参与,毕竟和我们一机厂无关,我只能帮助你们达成一个初步的协议,让对方原则上让步,同意出口给我们技术,但是,这个细则,希望你们一定要认真琢磨,任何事情都要考虑得全面起来,不要被外国人给耍了。”
张宝林皱起来了眉头:“比如说?”
“比如说,就拿发动机的活塞来说,他们出口给了我们技术,那么就意味着我们可以造了,但是,如何造这个活塞?是切削还是锻压?中间又什么处理工序?任何一道工序不清楚,最终都可能加工出来废品,而且,这其中的一些工序,是否有其他公司的专利权?这些专利权,是否同步授予给我们?这些加工都搞定了,那么,发动机活塞的毛坯呢?别看都是铝合金,铝合金和铝合金,也是有很大的区别的,毛坯的技术,是否他们也出售给我们?这些都有了,活塞环呢?怎么加工出来?用什么毛坯?你们在任何一个细节上考虑不到位,以后都会成为问题,外国人会用别人的专利之类的问题,继续卡我们的脖子,你不买,还是造不出来,你买了,还得继续花钱,这样进退两难。”
秦振华说到这里的时候,张宝林就已经皱起来了眉头:“这么麻烦?”
“这还仅仅是我能想到的,我想不到的,还有很多呢,总之,稍有不慎,就可能会中招。”秦振华说道:“你们在谈判的时候,必须要把所有的环节,都考虑清楚。”
原本他们想的很简单,现在秦振华这样一说,张宝林才明白过来,如果真的引进,这将是一个多么浩大的工程,整个引进的项目,谈判的细节,怕是就会折腾好几年!
想到这里,他的脸上堆起来了笑容:“那么,振华,你能不能留下来,和我们把所有的细节都谈判到位?”
“张叔,你觉得可能吗?”秦振华说道:“饭要自己吃,活儿要自己干,总期待着别人来帮忙,这可不好啊。”
张宝林点点头,秦振华能来给帮忙,就已经不错了,不可能求着他把所有的都给解决了,又不是一机厂自己的项目,人家也是很忙的。
“那个,你怕不怕这个项目,会和你们一机厂自己的项目形成竞争?”张宝林继续问出来了自己最关心的一个问题。
听到这个问题,秦振华笑着说道:“竞争好啊,只有竞争,才能促进我们的良性发展,资本主义国家为啥这么发达?还不是因为竞争?我们一机厂向来都是提倡竞争的,我们又怎么会避讳竞争。”
说完,顿了顿,秦振华继续说道:“再说了,你们引进的这种396柴油机,其实和我们的发动机,是形不成竞争的,这款发动机,虽然名义上说的是从331柴油机上改进过来的,但是实际上,它已经放大了,根本就塞不进坦克的屁股里面去,所以嘛,引进回来,即使是全部都很顺利,也注定是装不进坦克里面去的。”
秦振华这么一说,张宝林睁大了眼睛:“你确定?”
原本,331柴油机就够大的了,它是V型结构,但是夹角是90度,己方的12150柴油机,夹角是60度,这就让他们的柴油机体积更大,而且,他们的气缸直径是165毫米,己方的是150毫米,这些都已经增加了不少,而且,396发动机,为了增加动力,采用的是大行程的方式,活塞行程增加到了185毫米,这种情况下,发动机不仅仅是横向的体积变大,就连纵向都增加不少。
现在,发动机设计的潮流是什么?缩小体积!看看法国人,就提出来了这样的紧凑动力包的概念,而己方要引进回来的,更大啊!
“这种发动机,最合适的是铁路机车,是船用,甚至,是潜水艇,但是,要想用在坦克上,那就是徒劳的了。”秦振华说道:“所以嘛,你懂得了。”
不能用在坦克上,和我们没有任何的竞争力的,再说了,你们引进了,其中的技术,多少还对我们有参考价值的嘛。
“但是,我们可以改啊。”张宝林说道,他研究了半辈子的坦克发动机,现在这么一听,这次引进的项目,没法用在坦克上,当然是着急了,我们改还不行吗?
“改?怎么改?它是有6缸和8缸的版本,但是高度依旧是超标了,除非是降低活塞行程,这样一来,那就是牵一发而动全身,就和你们改进现在的12150L发动机一样,一个改动,就会带来数不清的问题,毕竟不是自己的,自己没吃透,不可能改好的。”
毕竟这件事里面,发动机所,煤省柴油机厂,都能得到好处,只有一机厂算是什么都没有捞到,现在,秦振华能够伸出手来帮忙,那自然是再好不过的了。
“委屈?我能有什么委屈?”秦振华说道:“张叔,你也把我看的太小气了吧?我们自己的黑豹柴油机项目,当年就已经说过了,厂里自筹资金研制,国家能支持,当然是最好的,国家不支持,我们也能自己想办法完成这个项目,我们绝对不会等,不会靠,我们有自己的毅力和决心,把这种发动机搞下去,毕竟,先进的技术,是买不来的,外国人,靠不住。”
这句话,说的语重心长。
秦振华,会真的帮助他们吗?既然来了,当然是要支持的,但是,支持归支持,要说秦振华的看法,依旧是不变的,靠引进,引进不来强大的国防,因为外国人是绝对不肯把最先进的东西,都送到己方这里来的。
那是不可能的事情。
人家要卖的,必定都是一些淘汰的,落后的,不要幻想外国人会帮助东方大国建立起来强大的国防,如果真的抱有天真的幻想,那肯定会输的一塌糊涂。
“你对我们引进396柴油机,并不看好?”张宝林问道。
“是啊。”秦振华说道:“张叔,这件事,我不会过多地参与,毕竟和我们一机厂无关,我只能帮助你们达成一个初步的协议,让对方原则上让步,同意出口给我们技术,但是,这个细则,希望你们一定要认真琢磨,任何事情都要考虑得全面起来,不要被外国人给耍了。”
张宝林皱起来了眉头:“比如说?”
“比如说,就拿发动机的活塞来说,他们出口给了我们技术,那么就意味着我们可以造了,但是,如何造这个活塞?是切削还是锻压?中间又什么处理工序?任何一道工序不清楚,最终都可能加工出来废品,而且,这其中的一些工序,是否有其他公司的专利权?这些专利权,是否同步授予给我们?这些加工都搞定了,那么,发动机活塞的毛坯呢?别看都是铝合金,铝合金和铝合金,也是有很大的区别的,毛坯的技术,是否他们也出售给我们?这些都有了,活塞环呢?怎么加工出来?用什么毛坯?你们在任何一个细节上考虑不到位,以后都会成为问题,外国人会用别人的专利之类的问题,继续卡我们的脖子,你不买,还是造不出来,你买了,还得继续花钱,这样进退两难。”
秦振华说到这里的时候,张宝林就已经皱起来了眉头:“这么麻烦?”
“这还仅仅是我能想到的,我想不到的,还有很多呢,总之,稍有不慎,就可能会中招。”秦振华说道:“你们在谈判的时候,必须要把所有的环节,都考虑清楚。”
原本他们想的很简单,现在秦振华这样一说,张宝林才明白过来,如果真的引进,这将是一个多么浩大的工程,整个引进的项目,谈判的细节,怕是就会折腾好几年!
想到这里,他的脸上堆起来了笑容:“那么,振华,你能不能留下来,和我们把所有的细节都谈判到位?”
“张叔,你觉得可能吗?”秦振华说道:“饭要自己吃,活儿要自己干,总期待着别人来帮忙,这可不好啊。”
张宝林点点头,秦振华能来给帮忙,就已经不错了,不可能求着他把所有的都给解决了,又不是一机厂自己的项目,人家也是很忙的。
“那个,你怕不怕这个项目,会和你们一机厂自己的项目形成竞争?”张宝林继续问出来了自己最关心的一个问题。
听到这个问题,秦振华笑着说道:“竞争好啊,只有竞争,才能促进我们的良性发展,资本主义国家为啥这么发达?还不是因为竞争?我们一机厂向来都是提倡竞争的,我们又怎么会避讳竞争。”
说完,顿了顿,秦振华继续说道:“再说了,你们引进的这种396柴油机,其实和我们的发动机,是形不成竞争的,这款发动机,虽然名义上说的是从331柴油机上改进过来的,但是实际上,它已经放大了,根本就塞不进坦克的屁股里面去,所以嘛,引进回来,即使是全部都很顺利,也注定是装不进坦克里面去的。”
秦振华这么一说,张宝林睁大了眼睛:“你确定?”
原本,331柴油机就够大的了,它是V型结构,但是夹角是90度,己方的12150柴油机,夹角是60度,这就让他们的柴油机体积更大,而且,他们的气缸直径是165毫米,己方的是150毫米,这些都已经增加了不少,而且,396发动机,为了增加动力,采用的是大行程的方式,活塞行程增加到了185毫米,这种情况下,发动机不仅仅是横向的体积变大,就连纵向都增加不少。
现在,发动机设计的潮流是什么?缩小体积!看看法国人,就提出来了这样的紧凑动力包的概念,而己方要引进回来的,更大啊!
“这种发动机,最合适的是铁路机车,是船用,甚至,是潜水艇,但是,要想用在坦克上,那就是徒劳的了。”秦振华说道:“所以嘛,你懂得了。”
不能用在坦克上,和我们没有任何的竞争力的,再说了,你们引进了,其中的技术,多少还对我们有参考价值的嘛。
“但是,我们可以改啊。”张宝林说道,他研究了半辈子的坦克发动机,现在这么一听,这次引进的项目,没法用在坦克上,当然是着急了,我们改还不行吗?
“改?怎么改?它是有6缸和8缸的版本,但是高度依旧是超标了,除非是降低活塞行程,这样一来,那就是牵一发而动全身,就和你们改进现在的12150L发动机一样,一个改动,就会带来数不清的问题,毕竟不是自己的,自己没吃透,不可能改好的。”