第1145章 开诚布公（求月票！）
荀或看着孙权的背影，沉默了片刻。
“他就是孙坚的次子，孙策的弟弟？”
“嗯。”刘协点点头，在坐位上坐好。虽然马车很宽敞，他却有些不习惯。
这些年，他出门一般都是骑马，很少坐车。今天应唐夫人的要求，以士子身份去旁听荐书会，他只能坐车。
“陛下对身边的郎官称字而不是呼其名？”
见荀或神情严肃，刘协愣了一下，随即笑了。“习惯了。”他想了想，又正色道：“荀君，散骑不是普通的郎官。在朝时，他们是我的贴身卫士。在战场上，他们是我的最后一道保障。将来外放，他们是坐镇一方的将领。这样的人手握生杀之力，尊重人、受人尊重都是应该的，否则就可能对生命失去应有的敬畏，凭借着武力肆意妄为。”
荀或恍然，轻轻地点了点头。“陛下所言，令人茅塞顿开。人并非天而无礼，之所以野蛮成性，还是教化不足。如果所见所闻都是以武力为尊，当他自己手握武力的时候，的确很难对生命心存敬畏。”
“不仅是武力。”刘协纠正道：“准确的说，是权力。张俭杀侯览全家时，凭借的就是权力，而且是无形的权力。一个督邮，以为自己手握正义，就可以破家灭族，这种想法简直是骇人听闻，令人毛骨悚然。”
荀或眉头皱得更紧。“侯览祸国殃民，难道不该杀？”
“该杀，但不能这么杀。”刘协澹澹地说道：“他真要是能像李膺一样杀人之后坦然入狱，舍身取义，我敬他是条汉子。杀人之后就逃，是觉得正义很便宜，不需要成本么？我很想问一句，如果他知道自己逃不掉，还敢不敢杀人？”
荀或沉默不语。
这个问题，他也曾经考虑过。
虽然同是党人，但他并不赞同张俭的做法。一是杀人过于轻率，二是逃亡牵连太广，不仅使儒门损失太大，而且引起了皇帝的警惕。
党锢兴起，与此事有莫大的关联。
原本对士人议政还能保持一丝宽容的孝桓帝发现士人结党，竟能无视朝廷律法，不顾自身安危，掩护一个杀人犯千里潜逃出塞，感受到深深的恐惧，转而对党人进行严厉打击。
党锢一起，皇帝与党人之间的仇越结越深，渐成水火不容之势。
意识到自己和天子的对话也有一开始就激化的可能，荀或咽下了不逊之词，刻意缓了语气。“所以陛下坚持以法治国，有法必依？”
“然。”刘协微微颌首，也缓和了语气。“法是什么？法是朝廷与天下臣民的约定。既是约定，就应该遵守，不能轻易破坏。人无信不立，国无法岂能安？万不得己，以不法应不法，不是不可以，但你指望一点代价也没有，恐怕不现实。”
他停了片刻，明确地给出自己的态度。“所以，就此事而言，我敬重李膺，却不认同张俭。”
荀或松了一口气。
李膺是汝颍党人魁首，天子当着他的面表示对李膺的认可，就是表明态度，他是对事不对人，不会将党人一视同仁。
虽然他对李膺的认可也只是指这件事而言。
“那有法不依，或有恶法，又当如何？”
“这是两个问题：有法不依，依法处理不依法之人即可。有恶法，则麻烦一些。”
“如何麻烦？”
“第一个麻烦，是如何界定法是恶法？第二个麻烦，是如何纠正恶法，使能去旧恶，而不生新恶。如果只是简单的一去了之，或者悬诸于壁，有法不依，绝非治国之道。”
荀或脸一红，却装作没听见。
天子这句话明显是“州郡记，如霹雳。得诏书，但挂壁”的变化。
地方官员擅权，无视朝廷诏书，也是天子痛恨的党人恶习之一。宗承被逃归桉牵连，受到流放西域的严惩，都是天子意志的体现，也是对党人的警告。
应该说，这个警告起到了作用。司徒、司空两府联席，召集相关人员议事，就是由此桉引发。
天子知道他的来意，所以直言不诲，也是希望他能将这个意思转达给所有人，让他们不要产生不切实际的幻想。
但是不是不说，天子的观点是慎重的。
国有国法，家有家规。家规尚不能轻易改动，国法又岂能儿戏，说改就改？
是不是恶法，不能轻易下结论。修正法律，更要谨慎。
“敢问陛下，如何才能避免恶法？”
“在我看来，恶法也不能一概而论。”刘协放松了身体，靠在座背上，以手支额。“有些法是天生的恶，在制定之初就是为了作恶。这类法就不该存在，就算是事急从权，也该在完成使命后第一时间罢黜，否则必会反噬。”
“比如？”
“比如商鞅的耕战。”
荀或屏住呼吸，片刻之后，又轻轻地吐了出来，脸上露出一丝笑意。
天子不赞成法家之法，这无疑是一个好消息。
无论如何，没有人希望大汉重蹈亡秦的覆辙。很多人反对以法治国，本质上不是反对法，而是反对秦法。
如果天子说的以法治国就是以秦法治国，那他就是拼了命，也要争上一争的。
“除此之外，还有什么样的恶法？”
“时移事迁，不再适应形势之法。”刘协转头看向荀或，嘴角露出一丝笑意。“比如刑不上大夫，礼不下庶人。这样的规矩在世卿世禄的春秋或许有其价值，如今已经不是春秋，王子犯法，与庶民同罪，又何况大夫。”
荀或尴尬地提醒道：“陛下，刑不上大夫不是大夫的特权，而是君臣相待以礼的体现。士可杀不可辱。士犯法，君可以赐死，不可以刑辱。”
“我同意士可杀不可辱。但不可辱的不仅仅是士，还有庶人。四民皆士，天下为公，岂能再分大夫与庶人，区别对待？自然该一视同仁。荀君与二府诸君议事时，不妨将我这个观点提出，以供讨论。”
他停了片刻，加重了语气。“王莽复古是什么结果，我想荀君也明白，不可重蹈覆辙。既要讨论新法，就该打开格局，破除成见，不可圈地自萌，在圣人划定的小圈子里打转，搞出一套看似冠冕堂皇，其实无法推行的条文来。”
“唯。”荀或躬身领命。
“他就是孙坚的次子，孙策的弟弟？”
“嗯。”刘协点点头，在坐位上坐好。虽然马车很宽敞，他却有些不习惯。
这些年，他出门一般都是骑马，很少坐车。今天应唐夫人的要求，以士子身份去旁听荐书会，他只能坐车。
“陛下对身边的郎官称字而不是呼其名？”
见荀或神情严肃，刘协愣了一下，随即笑了。“习惯了。”他想了想，又正色道：“荀君，散骑不是普通的郎官。在朝时，他们是我的贴身卫士。在战场上，他们是我的最后一道保障。将来外放，他们是坐镇一方的将领。这样的人手握生杀之力，尊重人、受人尊重都是应该的，否则就可能对生命失去应有的敬畏，凭借着武力肆意妄为。”
荀或恍然，轻轻地点了点头。“陛下所言，令人茅塞顿开。人并非天而无礼，之所以野蛮成性，还是教化不足。如果所见所闻都是以武力为尊，当他自己手握武力的时候，的确很难对生命心存敬畏。”
“不仅是武力。”刘协纠正道：“准确的说，是权力。张俭杀侯览全家时，凭借的就是权力，而且是无形的权力。一个督邮，以为自己手握正义，就可以破家灭族，这种想法简直是骇人听闻，令人毛骨悚然。”
荀或眉头皱得更紧。“侯览祸国殃民，难道不该杀？”
“该杀，但不能这么杀。”刘协澹澹地说道：“他真要是能像李膺一样杀人之后坦然入狱，舍身取义，我敬他是条汉子。杀人之后就逃，是觉得正义很便宜，不需要成本么？我很想问一句，如果他知道自己逃不掉，还敢不敢杀人？”
荀或沉默不语。
这个问题，他也曾经考虑过。
虽然同是党人，但他并不赞同张俭的做法。一是杀人过于轻率，二是逃亡牵连太广，不仅使儒门损失太大，而且引起了皇帝的警惕。
党锢兴起，与此事有莫大的关联。
原本对士人议政还能保持一丝宽容的孝桓帝发现士人结党，竟能无视朝廷律法，不顾自身安危，掩护一个杀人犯千里潜逃出塞，感受到深深的恐惧，转而对党人进行严厉打击。
党锢一起，皇帝与党人之间的仇越结越深，渐成水火不容之势。
意识到自己和天子的对话也有一开始就激化的可能，荀或咽下了不逊之词，刻意缓了语气。“所以陛下坚持以法治国，有法必依？”
“然。”刘协微微颌首，也缓和了语气。“法是什么？法是朝廷与天下臣民的约定。既是约定，就应该遵守，不能轻易破坏。人无信不立，国无法岂能安？万不得己，以不法应不法，不是不可以，但你指望一点代价也没有，恐怕不现实。”
他停了片刻，明确地给出自己的态度。“所以，就此事而言，我敬重李膺，却不认同张俭。”
荀或松了一口气。
李膺是汝颍党人魁首，天子当着他的面表示对李膺的认可，就是表明态度，他是对事不对人，不会将党人一视同仁。
虽然他对李膺的认可也只是指这件事而言。
“那有法不依，或有恶法，又当如何？”
“这是两个问题：有法不依，依法处理不依法之人即可。有恶法，则麻烦一些。”
“如何麻烦？”
“第一个麻烦，是如何界定法是恶法？第二个麻烦，是如何纠正恶法，使能去旧恶，而不生新恶。如果只是简单的一去了之，或者悬诸于壁，有法不依，绝非治国之道。”
荀或脸一红，却装作没听见。
天子这句话明显是“州郡记，如霹雳。得诏书，但挂壁”的变化。
地方官员擅权，无视朝廷诏书，也是天子痛恨的党人恶习之一。宗承被逃归桉牵连，受到流放西域的严惩，都是天子意志的体现，也是对党人的警告。
应该说，这个警告起到了作用。司徒、司空两府联席，召集相关人员议事，就是由此桉引发。
天子知道他的来意，所以直言不诲，也是希望他能将这个意思转达给所有人，让他们不要产生不切实际的幻想。
但是不是不说，天子的观点是慎重的。
国有国法，家有家规。家规尚不能轻易改动，国法又岂能儿戏，说改就改？
是不是恶法，不能轻易下结论。修正法律，更要谨慎。
“敢问陛下，如何才能避免恶法？”
“在我看来，恶法也不能一概而论。”刘协放松了身体，靠在座背上，以手支额。“有些法是天生的恶，在制定之初就是为了作恶。这类法就不该存在，就算是事急从权，也该在完成使命后第一时间罢黜，否则必会反噬。”
“比如？”
“比如商鞅的耕战。”
荀或屏住呼吸，片刻之后，又轻轻地吐了出来，脸上露出一丝笑意。
天子不赞成法家之法，这无疑是一个好消息。
无论如何，没有人希望大汉重蹈亡秦的覆辙。很多人反对以法治国，本质上不是反对法，而是反对秦法。
如果天子说的以法治国就是以秦法治国，那他就是拼了命，也要争上一争的。
“除此之外，还有什么样的恶法？”
“时移事迁，不再适应形势之法。”刘协转头看向荀或，嘴角露出一丝笑意。“比如刑不上大夫，礼不下庶人。这样的规矩在世卿世禄的春秋或许有其价值，如今已经不是春秋，王子犯法，与庶民同罪，又何况大夫。”
荀或尴尬地提醒道：“陛下，刑不上大夫不是大夫的特权，而是君臣相待以礼的体现。士可杀不可辱。士犯法，君可以赐死，不可以刑辱。”
“我同意士可杀不可辱。但不可辱的不仅仅是士，还有庶人。四民皆士，天下为公，岂能再分大夫与庶人，区别对待？自然该一视同仁。荀君与二府诸君议事时，不妨将我这个观点提出，以供讨论。”
他停了片刻，加重了语气。“王莽复古是什么结果，我想荀君也明白，不可重蹈覆辙。既要讨论新法，就该打开格局，破除成见，不可圈地自萌，在圣人划定的小圈子里打转，搞出一套看似冠冕堂皇，其实无法推行的条文来。”
“唯。”荀或躬身领命。